Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср 17 ноя 2010, 13:57  Заголовок сообщения: НАУКА И РЕЛИГИЯ
 
Не в сети
Гений мысли
Аватара пользователя

Автор темы
Зарегистрирован: Вт 09 ноя 2010, 21:36
Сообщения: 605
Откуда: Г.Волжский
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
НАУКА И РЕЛИГИЯ: ОППОНЕНТЫ ИЛИ СОЮЗНИКИ?

http://atheismru.narod.ru/humanism/symposium/18.htm

В. Н. Никитин, к. и. н., доцент РПИ им. А. И. Герцена, СПб

Постановка проблемы

По вопросу о взаимоотношениях религии и науки есть две крайние точки зрения. Одна из них – это точка зрения определённой группы атеистов. В частности она изложена в заголовке одной из лекций книги «Популярные лекции по атеизму»: «Религия – враг науки» (М., 1962, с. 299). Противоположная точка зрения формулируется богословами и некоторыми верующими учёными. Например, Б. В. Раушенбах, академик Российской академии наук, Герой социалистического труда, лауреат Государственной премии, один из основателей космонавтики, о соотношении религии и науки (он называл религию словом «вера») говорил следующее: «Атеистическая пропаганда 20 – 40-х годов пыталась доказать, что наука и вера несовместимы. Это, конечно, глупое утверждение, не соответствующее действительности. Они совместимы, о чём свидетельствует опыт человечества». («Санкт-Петербургские ведомости», 2001, 29 марта, с. 5).

У автора доклада третья точка зрения. Мой вывод: в современной социальной ситуации наука и религия в одном отношении оппоненты, в другом – союзники. Религия может занимать как позицию поддержки науки, так и позицию её отрицания.

В каком отношении религия и наука являются союзниками?

На мой взгляд, отрицание любой возможности для религии и науки быть союзниками связано, во-первых, со слишком узким пониманием содержания религии и, во-вторых, со слишком узким пониманием функций науки. Религия в этом понимании сводится только к вере в сверхъестественное, а функции науки – только к одной функции, гносеологической (познания мира). В таком понимании содержания религии и содержания функций науки для их сотрудничества действительно нет места.

Я считаю, что учёные не имеют права заменять традиционное понимание содержания религии своим собственным пониманием. Называть религией только веру в сверхъестественное – это примерно то же самое, что называть капустой только кочерыжку внутри капустного кочана. На протяжении веков религией называли не только веру в сверхъестественное, но плюс к этой вере ещё что-то. Под религией понимали, во-первых, веру в сверхъестественное, но, во-вторых, также и некоторую область действительности, не являющуюся верой в сверхъестественное. Эта область очерчивалась определёнными видами деятельности религиозных организаций. Так, к религии относили и относят не только пропаганду религиозными лидерами идей веры в Бога, загробную жизнь и т. п., но и пропаганду ими же нравственных идей, экологических идей, призывов к миру, социальной справедливости и т. п.

Итак, по критерию отношения к идее сверхъестественного религия – это совокупность двух элементов: специфического (идеи, чувства и поступки, которые являются выражением веры в сверхъестественное) и неспецифического (идеи, чувства и поступки, которые не являются выражением веры в сверхъестественное). Специфический элемент – главный, сущностный элемент в структуре религии. Однако термин «религия» обозначает не только один специфический элемент, а совокупность двух элементов: специфического и неспецифического. Наличие неспецифического элемента в структуре религии и создаёт возможность для сотрудничества религии с наукой.

Наука имеет не только гносеологическую, но и социальную функцию: быть средством выживания людей. И если по гносеологической линии у науки и религии не может быть ничего общего (ибо у религии такая функция вообще отсутствует), то функция быть средством выживания людей принадлежит также и религии. И в контексте этой функции сотрудничество религии и науки опять же оказывается возможным.

Государство, справедливо отмечал Маркс, – это люди, образующие государство. И в этом же контексте можно сказать, что и религия, и наука – это не просто идеи, чувства и поступки, а это также люди, имеющие идеи, чувства и поступки. И сотрудничество религии и науки – это также, в том числе, и сотрудничество людей, представляющих религию и науку.

Поддержка религией науки может быть как финансовой (например, функционирование в Ватикане особой Академия наук), так и идеологической (например, многие религии активно пропагандируют идеи экологической науки). Возможность поддержать науку появляется у религиозных организаций в связи с тем, что научное объяснение действительности в подавляющем большинстве своих структурных моментов не пересекается с религиозным объяснением мира. Науку интересуют многие проблемы, которые не входят в структуру религиозного мировоззрения. Исследование и пропаганда этих нейтральных для религиозного мировоззрения проблем – вот база для сотрудничества религиозных организаций и научных учреждений, служителей культа и учёных.

Признание возможности сотрудничества религии и науки не должно быть чрезмерным. Если возможен синтез религии с искусством и нравственностью, то невозможен синтез религии с наукой. Синтез существует там и тогда, где и когда существуют синтетические явления, обладающие сущностными признаками обоих синтезируемых феноменов. И в этом смысле существуют такие синтетические явления как религиозное искусство (в нём присутствует и ориентация на сверхъестественное, и способность вызывать эстетические переживания) и религиозная нравственность (здесь тоже есть ориентация на сверхъестественное, вместе с тем есть и ориентация на определённые нормы поведения). Но религиозной науки не было, нет и быть не может (ибо не могут совместиться вера в реальное существование сверхъестественного и адекватное отражение в познании действительности). Иногда говорят и пишут о существовании так называемой «богословской науки». Такое высказывание, на мой взгляд, является заблуждением, ибо богословие – составная часть религии. Можно и должно говорить о богословском учении, но неправильно, ошибочно говорить о богословской науке. Так, в проекте государственного образовательного стандарта высшего профессионального образования по специальности «Теология» в дисциплине «Христианская теология» есть раздел, озаглавленный «Богословие как наука». Сам факт создания такого стандарта Министерством образования является грубым нарушением Конституции России и закона «О свободе совести и о религиозных объединениях», ибо и Конституция, и закон требуют, чтобы образование в нашей стране носило светский характер. И в дополнение к этому в стандарте провозглашается антинаучная идея о том, что богословие тоже является наукой.

Но не являются ли факты существования верующих учёных доказательством возможности синтеза религии и науки? Ведь некоторые крупные учёные одновременно были и богословами. Например, французский математик Блез Паскаль (1623 – 1662), английский физик Исаак Ньютон (1643 – 1727), французский палеонтолог Тейяр де Шарден (1881 – 1955), русский врач-хирург В. Ф. Войно-Ясенецкий (1877 – 1961) и некоторые другие. Факты такие действительно есть, но, на мой взгляд, они никак не являются доказательством синтеза религии и науки. Почему? Потому что люди, в принципе обладающие и сущностным признаком верующего (религиозного человека), и сущностным признаком учёного (человека науки), в своих конкретных поступках проявляют или только сущность верующего, или только сущность учёного, но никогда две вместе. Как верующие, они молятся, совершают другие религиозные обряды, пишут статьи и книги в защиту религии, основанные на религиозном откровении и на опоре на религиозные авторитеты (но отнюдь не научных методах исследования действительности). Как учёные, они наблюдают действительность, ставят эксперименты, анализируют факты (но никогда в научной деятельности не ссылаются на откровения и религиозные авторитеты).

Остановимся подробнее на характеристике научной и религиозной деятельности Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого. Он – автор пятидесяти пяти научных трудов по хирургии и анатомии и десяти томов религиозных проповедей. Валентин Феликсович в начале двадцатых годов постригся в монахи и одновременно работал хирургом в больнице. В 1934 г. он опубликовал книгу «Гнойная хирургия», которая написана в строго научном духе и по содержанию которой никак нельзя сделать вывод, что её написал верующий человек. Эта книга выдержала три издания. За научный труд «Гнойная хирургия» и другой – «Поздние резекции при огнестрельных ранениях суставов» – ему была присуждена Сталинская премия первой степени. Умер Валентин Феликсович в учёном звании доктора медицинских наук и в сане архиепископа Крымского и Симферопольского. Что я могу сказать по поводу судьбы этого человека? На мой взгляд, в одной жизни (в жизни человека) он прожил две жизни: жизнь учёного и жизнь богослова. Когда он был учёным, он временно переставал быть богословом. А когда он был богословом, он временно переставал быть учёным.

В каком отношении религия и наука являются оппонентами?

Прежде всего, отмечу, что я считаю неправильным противостояние в некоторых отношениях религии и науки, характеризовать через термин «враги». Ведь этот термин по своему существу относится не только к религиозным идеям, но и к людям, представляющим эти идеи. Называть «врагами» людей, которые искренне заблуждаются (например, Б. В. Раушенбаха), было бы неправильно. Поэтому я думаю, что надо применять более мягкий и более справедливый термин «оппоненты».

Специфический элемент (вера в сверхъестественное) в гносеологическом плане полностью противостоит науке. «Истины религии» в этом плане (существование Бога, чудес, загробной жизни, сотворение мира и человека, смысл жизни – в спасении души и т. п.) суть не что иное, как заблуждения, названные истинами. Причем это такие заблуждения, которые агрессивно противостоят истинам науки.

Степень опасности и в связи с этим степень необходимости активного противостояния учёных религиозным псевдоистинам, на мой взгляд, зависит не столько от их содержания, сколько от активности носителей религиозных идей по внедрению псевдоистин в сознание людей. Пропаганду специфических религиозных идей в проповедях практически можно оставить без внимания, а попыткам внедрения этих идей в сознание учащейся молодёжи (через учебные пособия или через уроки с религиозным содержанием) нужно давать активный отпор. В этой связи следует приветствовать такие печатные выступления, каким является статья доктора физико-математических наук Гиви Гивишвили «Явление "православного естествознания" в России» (Здравый смысл, 2000, № 16, с. 27 – 31), в которой дана эффективная критика попытке православных священников дискредитировать преподавание естествознания в школе, заменить в сознании школьников многие научные истины богословскими «откровениями».

Следует сказать, что сегодня в богословии существуют учения, в которых утверждается, что у религии противоречий с наукой нет и быть не может. Католические богословы пропагандируют теорию гармонии религии и науки. Согласно теории гармонии, и религиозные истины, и истины науки принадлежат одному автору – Богу. Истины религии Он записал в книге, которую люди назвали Библией, а истины науки – в книге, которую люди назвали Природой. Один и тот же автор сам себе противоречить не может. Так, например, в принятой в 1965 г. Вторым Ватиканским собором конституции «Церковь в современном мире» записано: «Методическое исследование во всех дисциплинах, если оно проводится действительно научным методом… по существу не может никогда противоречить вере, ибо для земных ценностей и ценностей веры один источник – Бог» (цит. по: Наука и теология в XX веке. М., 1972, с. 65).

Лютеранские богословы пропагандируют другое учение: теорию параллельных плоскостей. Согласно этой теории религию и науку интересуют совершенно разные проблемы, и поэтому они, как параллельные плоскости, никогда не пересекаются.

Что касается православных богословов, то, несмотря на то, что эти две теории по существу исключают друг друга (в первой признаётся наличие общих проблем у религии и науки, во второй наличие общих проблем отрицается), они в своих богословских выступлениях и работах пропагандируют их обе. Так, в 1956 г. в Москве состоялась встреча православных богословов с лютеранскими богословами, приехавшими из США. На этой встрече православные богословы стремились доказать, что между религией и наукой противоречий быть не может, сначала по-лютерански, а затем по-католически. Профессор богословия Московской духовной академии Иванов изложил теорию параллельных плоскостей: «Христианская вера и наука имеют каждая свою особую область, особые цели и относятся к особым сторонам человеческой духовной деятельности. Поэтому сопоставлять их в том смысле, насколько они противоречат друг другу или исключают друг друга, – нельзя». (Журнал Московской Патриархии, 1956, № 5, с. 56.) А профессор Ленинградской духовной академии Парийский изложил теорию гармонии: «Библия и природа – это две книги, написанные Богом и предназначенные для чтения человеку. Как произведения одного и того же автора они не могут противоречить между собой. Если же иногда находят противоречия между ними, то причина этого в том, что человек неправильно читает ту или другую, или обе книги вместе» (там же).

Обе теории имеют один существенный недостаток: они опровергаются фактами. Противоречия между научными истинами и религиозными откровениями были, есть и будут всегда, пока будет существовать религия. Причём эти противоречия обнаруживаются именно тогда, когда люди умеют правильно читать обе «книги».

Особую теорию, напоминающую теорию гармонии, пропагандируют богословы бахаизма. Опираясь на образное выражение Абдул-Бахи, одного из высших бахаистских авторитетов, назовём её «теорией двух крыльев». «Религия и наука, – писал Абдул-Баха, – суть два крыла, на которых воспаряет человеческий разум, а душа устремляется к совершенству. Одного крыла не достанет для полёта! Попытайся человек воспарить на одном крыле, крыле религии, и он неминуемо ввергнется в трясину суеверий; если же понадеется он лишь на крыло науки, то и тогда не улетит далеко; падёт в мрачную пучину материализма» (Цит. по: Уильям С. Хэтчер, Дж. Дуглас Мартин. Новая мировая религия. Вера бахай. СПб., 1995, с. 111). Эта теория включает в себя теорию гармонии как свою часть. Но в ней есть нечто большее: утверждение, что религия и наука одинаково нужны человечеству в его жизни. Из контекста высказывания Абдул-Бахи, из всей совокупности рассуждений бахаистских богословов следует, что и под «трясиной суеверий», и под «пучиной материализма» надо понимать не просто неправильные суждения, а неправильный образ жизни: такой образ жизни, который не даёт людям душевного спокойствия, не приносит им удовлетворения. И, если я, как представитель науки, не могу согласиться с теорией гармонии, то с главной мыслью теории двух крыльев – об одинаковой нужности человечеству и религии, и науки (сегодня, но не в будущем!) – я согласен. Религия очень многим людям даёт душевное спокойствие и этим обеспечивает их выживание, а наука, всё глубже и глубже познавая мир, обеспечивает движение человечества по пути прогресса.

Заключение

Двойное отношение религии к науке (поддержка и отрицание) возможно только в такой социальной ситуации, когда человечество испытывает одновременно и потребность в существовании науки, и потребность в существовании религии. При этом сегодня в существовании науки заинтересовано человечество в целом, а в существовании религии только его часть (хотя в настоящее время и очень большая).

В будущем, как и сегодня, потребность в существовании науки будет всеобщей, глобальной. Что касается религии, то потребность в её существовании со временем будет сокращаться. А это означает, что будет сокращаться и сфера сотрудничества религии с наукой. Противостояние же науки и религии по мировоззренческим вопросам будет существовать всегда, вплоть до последних дней жизни религии.


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Ср 17 ноя 2010, 14:02  Заголовок сообщения:
 
Не в сети
Гений мысли
Аватара пользователя

Автор темы
Зарегистрирован: Вт 09 ноя 2010, 21:36
Сообщения: 605
Откуда: Г.Волжский
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Думаю,что основное сходство и науки и религии - не создание непосредственного физически материального продукта труда!
И для науки и для религии приход денег базируется на нравственных основах принятия тех понятий, которые ими пропагандируются.

_________________
Вольному воля


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Ср 17 ноя 2010, 18:16  Заголовок сообщения:
 
Не в сети
Гений мысли
Аватара пользователя

Автор темы
Зарегистрирован: Вт 09 ноя 2010, 21:36
Сообщения: 605
Откуда: Г.Волжский
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Существует ли конфликт науки и религии

http://www.ng.ru/printed/222933


Важно воспринимать доказанные границы научного понимания мира
В основе религии – вера. Физиологически в строении мозга человека локализованы две полусферы – чувственная и разумная.
Коллаж "НейроАдам". Источник: neurosuegeon.comОб авторе: Эрик Галимов - академик, директор Института геохимии и аналитической химии им. В.И.Вернадского РАН.


В отличие от западного общества, где взаимоотношения науки и Церкви давно устоялись, наше общество находится в переходном состоянии. В обществе еще не сложились доминирующие ценности. Одна из конфликтных линий, как показали недавние дискуссии, – антагонизм, возбуждаемый как со стороны деятелей Церкви, так и со стороны ученых.

На самом деле для антагонизма, если он не провоцируется необоснованными амбициями, оснований нет. Хочу высказать несколько соображений в этой связи.

Не быть в изоляции

Религия и наука относятся к разным сферам человеческой психики. Наука рождена потребностью человека в знании. Религия рождена потребностью человека в надежде. В основе научного метода – сомнение. В основе религии – вера. Физиологически в строении мозга человека локализованы две полусферы – чувственная и разумная. Для жизнедеятельности человека важны и логика, и вера. Обе опоры необходимы. В социальном устройстве первая воплощена в науке, вторая – в религии. Со стороны науки неэтично подступаться к религии с критикой, основанной на научных аргументах, так же как религии не следует браться за обсуждение законов материального мира.

Жорж Леметр говорил: «Философия и теология, когда их удерживают в изоляции от научной мысли, превращаются либо в отсталую, погруженную в саму себя систему, либо становятся опасной идеологией». Замечательно сказано. Напомню, что аббат Леметр, крупный ученый теолог и космолог, президент Папской академии наук в Ватикане. «Не быть в изоляции» в данном случае как раз и означает воспринимать доказанные границы научного понимания мира и отсюда – тонко чувствовать изменяющуюся границу между верой и наукой.

Считается, что коренное различие между научным и религиозным миропониманием состоит в том, что научное утверждение требует доказательств, а религиозное принимается на веру. Нужно заметить, однако, что в основе всех фундаментальных наук лежат принятые на веру утверждения – аксиомы.

Всем известны аксиомы евклидовой геометрии. Закон Кулона – тоже аксиоматическое обобщение наблюдений. Если его дополнить одним из законов, охватывающих магнитные явления, приняв его за аксиому, то, основываясь на них, можно логически вывести всю теоретическую электродинамику. Закон сохранения энергии также не из чего не выводим. Мы в него верим. Второй закон термодинамики, утверждающий, что развитие любой изолированной системы всегда ведет к деградации и установлению наиболее примитивного равновесного состояния, – это также аксиоматическое утверждение, не выводимое в рамках термодинамики.

Главное свойство научных аксиом в отличие от религиозных верований в том, что выводы, предсказанные на их основе, отвечают наблюдениям и эти наблюдения воспроизводимы. Но на вопрос, почему имеет место данная аксиома, нам нечего ответить, кроме того, что «так устроен мир». С равным правом можно сказать: «Так устроил Бог». Существуют явления, несводимые – или которые мы не умеем сводить, – к установленным в науке законам. Например, почему известные нам физические константы имеют именно эти значения, а не иные? Что означает конечность или бесконечность Вселенной? В ответах на эти вопросы у науки нет преимущества перед религией.

Наука не может претендовать на истину там, где она не может предложить свойственные ей доказательные и проверяемые утверждения. Она лишь расширяет область знания, все дальше раздвигая горизонт, за которым еще возможны гипотезы и верования. С каждым шагом она завоевывает право в очередной раз сказать: «Я в этой гипотезе больше не нуждаюсь».

Сомнения в существующем

Немецкий богослов, кардинал Николай Кузанский (1401–1464) задолго до Коперника и Галилея высказал в своем трактате «Апология ученого незнания» представления об относительности движения и нецентральном положении Земли. «Наша Земля в действительности движется, хоть мы этого не замечаем, воспринимая движение только в сопоставлении с чем-то неподвижным… каждому, будь он на Земле, на Солнце или другой звезде, всегда будет казаться, что он как бы в неподвижном центре, а все остальное движется… мир будет как бы иметь всюду центр и нигде окружность. Ибо его окружность и центр есть Бог, который всюду и нигде».

Принцип «всюду и нигде» не чужд науке, не чужд современной физике. Это один из основополагающих принципов квантовой физики. Именно таково состояние электрона в атоме. С известной вероятностью он присутствует всюду в атоме и нигде определенно. Он одновременно волна и частица.

Надо признать, что религия никогда не противилась распространению знания, не противилась обучению. Но она, увы, преследовала творцов нового знания, а наука – это не просто знание, это – производство знания. Чтобы произвести новое знание, нужно усомниться в существующем. И тут наука и религия расходятся, как расходятся сомнение и вера.

Религия сродни искусству. Высокое искусство взросло на религиозной почве. Ранние шедевры живописи и архитектуры вдохновлялись религией и возникали под покровительством Церкви. В отличие от науки религия и искусство относятся к одной и той же чувственной сфере.

Наука также совместима с религией, как и с искусством. Глядя на сцену в театре, мы переживаем чувства героев, мы можем плакать и сострадать, хотя мы понимаем, что это всего лишь вымысел. Но если человек, пришедший в театр, будет твердить про себя, что то, что он видит, лишь выдумка и неправда, ему нечего делать в театре и нечего делать в церкви.

Чувственность и логика

В демократическом обществе наука и религия должны сосуществовать как сосуществуют в человеке чувственность и логика. В реальной жизни такое сосуществование не бывает гладким. Институты науки и образования – с одной стороны и Церковь – с другой, погружены в конкретную социально-общественную среду. Власть эксплуатирует в своих интересах и Церковь, и науку, отдавая предпочтение той или другой в зависимости от текущих целей государства и его политического устройства. История доказывает, что перекосы эти никогда не бывают продуктивны. Воинствующая Церковь так же опасна для общества, как циничное безбожие.

В этой связи нельзя не сказать о развернувшейся у нас дискуссии по поводу возможного введения в школе уроков богословия. Речь идет, конечно, об уроках богословия, в какой бы форме это ни преподносилось, например, как «Основы православной культуры» или как-то иначе.

Школа должна давать знание. Знание добывается наукой, а не верой. Поэтому преподаваться должно только научное знание.

Один из религиозно настроенных телеведущих задал с дискуссионным запалом вопрос – «Почему школа не уважает моего сына?», имея в виду, что сыну в школе преподают биологию в рамках эволюционного учения, а не религиозного толкования. Школа выполняет свою общественную функцию. Уважать в данном случае нужно школу. В школу и университет люди приходят за знанием. В церковь – укрепить надежды. Другое дело, что научные положения, даже те, которые преподаются в школе, могут оказаться неточными или ошибочными. Но альтернативой ошибочному научному положению может быть только другое, более обоснованное научное положение, а не религиозное суждение.

Преподавание религии – это преподавание идеологии. Преподавание религиозного миропонимания как альтернативы научному знанию как раз есть та опасная идеология, о которой говорил Жорж Леметр.

Преподавание истории религии и сведения об институтах Церкви как форме общественного сознания, а в некоторые периоды – движущей силе исторических событий, должно находить место в курсах истории. Соответствующие главы должны быть написаны и преподаваться историками, а не теологами. Тогда это будет раздел знания, а не религиозная идеология. В такой же степени в историческом экскурсе может присутствовать объективное повествование о коммунистическом мировоззрении. Или иных общественных верованиях.

Религиозная идеология к тому же не единообразна. Разные конфессии – это разные идеологии. В дореволюционной России православие было государственной религией. Государь призван был равно заботиться о всех своих подданных, но государственную службу могли нести лишь православные. Граждане указывали не национальность, а вероисповедание. Инородец неправославного вероисповедания лишен был некоторых прав и освобожден от определенных обязанностей, в частности, воинской повинности. Но он приобретал всю сумму гражданских прав и обязанностей независимо от национальности, если принимал православие.

В православном государстве законны и уместны были священники в армии, преподавание Закона Божьего в школе, публичное появление государственных чиновников при отправлении церковных обрядов и проч. Вернуться к православному государству, так же как к монархии, в сегодняшней России невозможно. Поэтому акции, вполне естественные в православном государстве, неуместны в России, какая она есть сегодня. Пренебречь этим – значит нанести ущерб российской государственности и единству российского общества.

Справедливый баланс

Для того чтобы избежать антагонизма науки и религии, нужно прежде всего понять и принять, что нет религиозного и научного типа мышления. Есть научное мышление и религиозные чувства.

Человеческая психика, как и все созданное эволюцией, несовершенна. Страхи и вера имманентно присущи ей. Суеверие – одна из форм проявления их. В Бога тоже многие «верят» на всякий случай. Это свойство психики непобедимо. Оно присуще в той или иной степени всем. Некоторым умам, возможно, в исчезающе малой степени. Некоторым – в значительной. Иногда – по невежеству. Иногда – вследствие глубоких размышлений. Во многих случаях религиозность есть выражение согласия с этическими и нравственными нормами вероучения, признание исторической роли религии в формировании цивилизации.

По этой причине религиозность и существование Церкви как института религии есть признак демократического общественного устройства, уважающего индивидуальность и признающего отсюда свободу и права личности. Отклонение в сторону государственного атеизма, равно как и в сторону государственного клерикализма, недемократично.

Свобода слова допускает любые суждения о личности, об устройстве общества и миропонимании, если они не оскорбляют ничье достоинство и не являются клеветническими и заведомо ложными. Поэтому воинственно настроенный атеист может вести антирелигиозную пропаганду, а воинствующий клерикал высказывать антинаучные суждения. Задача же демократического государства и просвещенного общества, терпимо относясь к крайностям, удерживать справедливый баланс между разумом и чувствами.


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Пн 22 ноя 2010, 23:44  Заголовок сообщения:
 
Не в сети
Гений мысли
Аватара пользователя

Автор темы
Зарегистрирован: Вт 09 ноя 2010, 21:36
Сообщения: 605
Откуда: Г.Волжский
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
http://ed.kp.ru/print/article/24379.5/560578

Ученые подтверждают реальность древних греческих мифов

Владимир ЛАГОВСКИЙ — 20.10.2009

Лабиринтом Минотавра принято считать так называемый Кносский дворец. Богатый английский археолог сэр Артур Эванс (Arthur Evans) раскопал его еще в начале прошлого века. И отнес постройки ко II тысячелетию до нашей эры. Якобы здесь и жил легендарный царь Минос. И прятал Минотавра - получеловека-полубыка, сына своей жены Пасифаи, пожиравшего юношей и девушек. В итоге, если верить древне-греческим мифам, урод был убит героем-царевичем Тесеем, сыном Эгея, в честь которого названо одноименное море.

После расправы Тесей выбрался из лабиринта с помощью нити, которую дала влюбленная в него царевна Ариадна - нормальная дочь Миноса и Пасифаи.
Древняя фреска: Тесей убивает Минотавра



Дворец приписывают творению знаменитого афинского зодчего Дедала. Сооружение действительно затейливое - со множеством ходов и залов. Возможно, это и дало право Эвансу утверждать, что дворец и был лабиринтом для Минотавра. Однако нынешние археологи усомнились. Мол, не настолько уж он сложен, чтобы посетители не могли выбраться. Да и плутать тут особенно не нужно - всегда можно найти выход. А из лабиринта Минотавра, по мифу, никто не выбирался. Кроме Тесея, у которого была путеводная нить Ариадны.

Недавняя экспедиция, предпринятая исследователями из Оксфордского университета (Oxford University), нашла более подходящую кандидатуру под лабиринт Минотавра. Ученые облазили систему пещер, расположенную примерно в 30 километрах от Кносского дворца - в районе города Гортина, древней столицы Крита. Подземные ходы здесь тянутся на десятки километров, имеют разветвления, кружат, многие заканчиваются тупиками.

- Вот уж где можно легко заблудиться, - отзывается о пещерах один из руководителей экспедиции Николас Хоуварт (Nicolas Howarth).

Занятно, но местные жители уже много веков называют эти катакомбы "пещерным лабиринтом". Ученые теперь полагают, что здесь-то Минос и держал Минотавра. А не в Кносском дворце, где сам жил. Действительно, любой здравомыслящий царь отселил бы урода подальше от дома.

Не исключено, что к планировке лабиринта, который изначально был каменоломней, и Дедал приложил руку. Он вообще принимал деятельное участие в делах семьи Миноса. Например, изготовил деревянную корову для Пасифаи. Та в нее залезала, чтобы было удобнее общаться с быком, от которого царица, собственно, и родила гибрида Минотавра.

По словам Хоуварта, Эванс не успел исследовать "пещерный лабиринт". Иначе бы он точно привязал его к Минотавру.

БОЖЕСТВЕННАЯ ЗОНА

У многих, читающих мифы древней Греции, возникает ощущение, что они отнюдь не сказки. Уж очень реалистично описаны герои - их страсти и приключения. Куда там нынешним трагедиям, комедиям и прочим мыльным операм… Будто бы под видом мифов кто-то излагал то, что когда-то было на самом деле. На это же намекают и ученые, доказывая, по сути, что существовал и лабиринт Минотавра, и сам Минотавр. А ведь и они - из мифов.

По приговору галактического суда

Конечно, скорее всего правы те, кто считает, что посредством мифов древние греки отражали свои представления о мироздании. То есть, все-таки фантазировали.

Ну, а если они - древние греки - повествовали о том, что реально видели, о чем слышали? Хотя бы частично? Тогда надо искать в мифах не столько иносказательный, сколько прямой смысл. Можно даже предположить, что давным-давно на территории древней Эллады действительно жили странные существа, которых люди считали богами. А вмести с ним соседствовали нимфы, сатиры, вакханки, кентавры, гидры, ехидны, циклопы и прочая нечисть.

Тогда возникает другой вопрос: откуда взялись на Земле столь странные персонажи и куда потом делись?

Ответ дает одна из "аномальных" гипотез - не менее мифическая, чем сами мифы. Она, кстати, обыграна во множестве фантастических фильмов.

А суть гипотезы такова: все боги и богини, а также примкнувшие к ним уроды, были пришельцами с других планет. Но не простыми гостями, а "блатными". Срок они на Земле "мотали" по приговорам своих судов.

Иными словами, одно время - весьма дикое, по представлениям галактических судебных властей, - наша планета была "зоной" для преступников из иных миров.

Древние греки могли и не знать об уголовном прошлом своих якобы мифических героев. Равно как и не они были виноваты в том, что кто-то решил использовать Землю под "зону". И сейчас такое случается: живут люди где-нибудь на Колыме. А им туда - воров и насильников под бок. Порою подобные поселения даже не огораживают колючей проволокой.

Чуть раньше - еще в позапрошлом веке - земных преступников высаживали на острова в океане. Потом приспособили под это дело целый континент - Австралию. И тоже не интересовались мнением слаборазвитых аборигенов. С древними греками могли поступить аналогично.
Пахан Зевс. Был страшен во гневе и в разборках с другими авторитетами
Не удивительно, что ссыльные пришельцы показались людям всемогущими богами. Несмотря на отвратительные моральные качества. "Богам" оставили кое-какое оружие: "громы и молнии", средства передвижения - "огненные колесницы". Они владели ясновидением, гипнозом, телекинезом. И были, по земным понятиям, бессмертными. И этот набор божественных особенностей мало чем отличается от обычного, приписываемого прищельцам и поныне.

В основном туда, где жили люди, отправляли зеков гуманоидного вида - человекоподобных существ. И мужчин (богов) и женщин (богинь). А чудищ, и прочих "отморозков" вроде медузы Горгоны или циклопов, селили на отдаленных островах.
Паханом у зеков был, конечно, Зевс, который постепенно установил свои порядки, "замочив" конкурентов. Тем не менее "разборки" среди авторитетов продолжались. И сопровождались кровавыми убийствами и зверствами (почитайте мифы). Но пахан с подручными "шестерками" постоянно одерживали верх.

Меры в женщинах не знали

Неспроста, возможно, в древней Греции царил разврат. И какой! Достаточно взглянуть на дошедшие до нас картинки. Даже на тарелках и амфорах, из которых ели и пили, греки умудрялись изображать сексуальные оргии.

Если верить мифам, то на планете-зоне не было женщины подходящей наружности, с которой не переспал бы кто-нибудь из богов. Ну, а какого еще поведения можно было ожидать от зеков?

Любвеобильный пахан, к примеру, и менял жен-богинь, как перчатки, и регулярно соблазнял простых землянок. Причем, если не срабатывали посулы неземного удовольствия и перспективы заиметь красивых и сильных детей-полубогов, Зевс прибегал к гипнозу. Прикидывался то лебедем, то золотым дождем, то водопадом. А то и мужем соблазняемой гражданки. Так он, скажем, поступил с Алкменой - мамой Геракла.
К Данае Зевс прибыл под видом золотого дождя.

К Леде Зевс явился в виде лебедя.

Не отставал и Посейдон. По одной из версий, именно он прикинулся быком, вступая в интимную связь с женой Миноса Пасифаей. По другой версии, за быка себя выдал чуть ли не сам Зевс. То ли боги воспользовались зоофильными наклонностями Пасифаи - дочери бога Гелиоса, то ли надругались в извращенной форме.

Кстати, настоящее имя "приплода" не Минотавр, а Астерий, что в переводе означает Звездный. Тоже своего рода намек на иные миры.

Самое удивительное, что с позиций современной науки появление такой химеры как получеловек-полубык не выглядит совсем уж фантастично. Недавно, например, британские ученые объявили, что создали гибрид - эмбрион, состоящий из клеток человека и коровы. Его, правда, убили на третий день.

Отсидели - и домой

Нет ни одного упоминания о том, что сталось с богами и богинями. Куда они делись? Умереть не могли - бессмертными были. И похоже, что отсидели свой срок и "откинулись" - на волю вышли. И увез их межзвездный автозак.

То есть заключенные пришельцы вернулись на свои планеты. Кто-то даже с чистой совестью. Ведь именно боги, по мифам, научили людей многим полезным ремеслам.

Кто хотел - забрал с собой своих детей. А от оставшихся на Земле наплодились потомки.

И совсем не исключено, что во многих людях течет божественная кровь - у кого преступная и похотливая, а у кого - дарующая сверхъестественные способности.
Похоже, что сейчас зеков на Землю уже не посылают - уважают наше развитое общество.

КСТАТИ

Художникам нравится

После библейских самые популярные сюжеты у живописцев - про похождения Зевса. Сцены соблазнения, а то и откровенно сексуальные подробности контактов бога с Данаей и Ледой изображали очень многие художники. В том числе и знаменитые. Вот, к примеру, один из пользователей Интернета собрал аж несколько десятков "Лед".


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Ср 24 ноя 2010, 13:07  Заголовок сообщения:
 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 08 дек 2003, 20:37
Сообщения: 4504
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 1767 раз.
10 ноября данный мегаблокбастер показали на "Культуре".

Кого Господь хочет наказать, того он лишает разума. Х/ф. «Космос как послушание». Рецензия.

Итак, приступим, помолясь.

Начинается нетленка с кадров, как поп крестит космонавтов, а те целуют немеренный крест. Ну это зрелище, к которому все уже попривыкли, и лишь немногие, сохранившие здравый рассудок, иногда вздрагивают. Дальше попёрло. Ну, то, что в космосе есть три неба, что на первом – человек, на втором – бесы, на третьем – бог, было ясно ещё из анонса. И к этому я был морально готов. Но потом наступил катарсис. Бесов, кстати, не показали, но отметили, что космические корабли как раз бороздят просторы второго неба, где аццкие бесы вставляют палки в колёса космической колеснице.

Поп Иов, возведя осоловелые очи горЕ, вещал, как с детства мечтал стать космонавтом, но вот бяда, ТНБ не дал. Молился без усердия. Потом были кадры, как этот поп с уже постриженной бородёнкой в скафандре проводит тренировки в бассейне вместе с космонавтами. Вопрос "а нахера?" так и остался без ответа.

Потом начались откровения. И Гагарин-то был православным, и Королёв-то был православным, и все-все-все были православными, успешно скрываясь от кровавой гэбни. Чисто резидентура. Дальше - больше.

Космонавт вещает, что его не пускали в полёт из-за габаритов, но вот он помолился, и Господь, да продлит Аллах его дни, установил для него ложемент. А инженеры, которые его устанавливали, были, видать, серафимами.

На станции «Мир» произошёл пожар, который ну никак не могли потушить - и он потух сам собой, ибо случился в день рождения патриарха, который молился. Правда в официальных сводках писали про 3 огнетушителя, но это, понятно, козни диавола.

Потом понеслась моча по трубам. Не остановить. Первым освященным экипажем был экипаж Циблиева и Лазуткина. И именно их полет был одним из самых богатых на аварии. Там и пожар, и столкновение с "Прогрессом". Как тут не вспомнить историю с подлодкой "Курск" - первой подлодкой российского флота, которая была освящена. Или у попов тоже – первый «Блин!» всегда комом? Но спаслись космонавты, понятно, по воле божьей.

Далее на арену выходит космонавт Леонов. Выступил он двояко. Сначала вспоминает, как перед полетом их экипаж заменили на дублеров. Это его спас ТНБ, понятно, так как по завершении полета Добровольский, Волков и Пацаев погибли. Такой вот он бог, загадочный. Но потом был момент, что я аж заплакал, остановил просмотр, принял сразу бутылку пива, покурил, и ещё минут пять пребывал в раздумьях. Начали показывать какую-то невнятную тётку с невнятными документами, в которых якобы есть стенограмма выступления Ю. Гагарина, где он требует восстановить Храм Христа-На-Бассейне. Крупным планом кажут этот бред на бамажке, потом мужик с тёткой стоят в архиве, где тётка (без привязки к предыдущему), перелистывает пару страниц какой-то книжки назад, показывает подпись Ю. Гагарина. Монтаж – рулит. Но не это главное.

Интервью с Леоновым:

А. Леонов: - Среди атеистов слова А. Гагарина, что нужно восстановить Храм Христа Спасителя? Этого не могло быть!
Леонов исчезает из кадра.
Ведущий: - Не могло быть, а было!


Считаю – вершина документалистики. Вспоминается бессмертное:

- Есть ещё робот класса "Буратино".
- Робот класса "Буратино" нырять не может!
- Не может, а ныряет.

© Гоблин "Буря в стакане"


Аффтары и дальше, однако, не унывали.

Гагарин, оказывается, крестил детей подпольно в тайне от КГБ! Странный какой-то КГБ. То он за всеми следит, то не может уследить за Первым Космонавтом. Лошары, одним словом.

Потом разгонный модуль завёлся с первого раза после того, как его освятили. Ну, первые-то запуски были неудачными из-за отсутствия попов, понятно. А то, что какие-то там КБ его дорабатывали, это, понятно, бред.

Пару раз упомянули о случаях, когда корабль срывался в баллистический спуск, как об аццких авариях, в которых виновата Сама Сотона. Однако баллистический спуск в начале космонавтики был нормальным и единственным способом посадки. Сейчас это - нештатная ситуация, но и не более того. Однако, на всё воля божья.

Попов, оказывается, сначала звали только на «проблемные» пуски, однако, за высокую эффективность молитвы один из попов Сергий (Бычков) потом был взят в ШТАТ! Видимо у Роскосмоса действительно некуда деньги девать.

Что я могу сказать в целом? Дешёвая ложь, примитивные подтасовки, интервью даже у ангажированных персонажей не складывается, отсутствует банальная логика, полное игнорирование авторами фактов, высасывание из пальцев необходимых бредней и общая нереальность происходящего позволяет сделать однозначный вывод: поп Иов серьёзно болен, как и все создатели фильма. Что усиливает понимание того, за что этому шедевру документалистики раздали премии. Какие премии – такая и документалистика.

Смотреть с пивом и в шапочке из фольги для энтомологического понимания, что творится в Роскосмосе, и для осознания, в какой жопе у нас космонавтика.

(с) http://www.realigion.ru/index.asp?nID=3 ... 3112#n3112



Сам "Шедевр" можно скачать отсюда: http://narod.ru/disk/27392905000/Kosmos ... D.avi.html
Или отсюда: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3255433


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Ср 24 ноя 2010, 17:27  Заголовок сообщения:
 
Не в сети
Гений мысли
Аватара пользователя

Автор темы
Зарегистрирован: Вт 09 ноя 2010, 21:36
Сообщения: 605
Откуда: Г.Волжский
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Код:
Кого Господь хочет наказать, того он лишает разума.


Истина, не требующая доказательства...

Код:
Вопрос "а нахера?" так и остался без ответа...  Потом понеслась моча по трубам... в какой жопе у нас космонавтика.


Потверждение выше сказанного.. Модераторам не мешает подобное убирать...

А по фильму - после просмотра фильма... :mad:


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Ср 24 ноя 2010, 18:39  Заголовок сообщения:
 
Не в сети
Пользователь
RANDOM_AVATAR

Зарегистрирован: Ср 10 ноя 2010, 01:11
Сообщения: 37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Цитата:
Кого Господь хочет наказать, того он лишает разума.
что творится в Роскосмосе, и для осознания, в какой жопе у нас космонавтика.


И почему же подобное происходит,кто как думает?
Не потому ли,что Разума многим недостаёт?

:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Чт 25 ноя 2010, 08:46  Заголовок сообщения:
 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 08 дек 2003, 20:37
Сообщения: 4504
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 1767 раз.
Воля писал(а):
Модераторам не мешает подобное убирать...
Авторская статья в оригинале. А обсуждение работы модераторов у нас в другом разделе.


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Чт 25 ноя 2010, 09:53  Заголовок сообщения:
 
Не в сети
Гений мысли
Аватара пользователя

Автор темы
Зарегистрирован: Вт 09 ноя 2010, 21:36
Сообщения: 605
Откуда: Г.Волжский
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
fcoder писал(а):
Воля писал(а):
Модераторам не мешает подобное убирать...
Авторская статья в оригинале. А обсуждение работы модераторов у нас в другом разделе.


Не все, что СЕЙЧАС пишется достойно внимания - раз и во вторых обсуждения работы модераторов не было, был совет... Но ответ напомнил об очень знаменитой фразе - "Разделяй и властвуй" :lol: Извините за отступление.. Теперь по теме..

Отрицать того, что в данном фильме присутствует явная реклама Православной религии конечно же глупо! Но это так сказать веяние времени.. :)) Кто СЕЙЧАС за просто так отдаст свои денюшки неизвестно куда и неизвестно чему? Только если "добровольно" через зону собственной внушаемости! Но, думаю, что уж лучше внушение в лучшее - потому что любая религия призывает к тому, что способствует улучшению человеческих отношений, чем поддаваться худшему - жадности, например..
:lol:

Что есть Бог? В моем представлении Бог, это то, что человек способен ощутить, но не способен объяснить... Получается, что чем меньше человек знает, тем больше человеку нужен Бог! Именно на Бога "списывается" все то, что недопонимается... Наука постепенно расширяет свои границы познания, однако расширяя эти границы, человек все больше понимает, как много он не знает, потому что Познание БЕЗГРАНИЧНО! Есть теория в физике, что результат опыта очень зависит от наблюдателя ... Есть теория, что результат опыта зависит от желаний и мыслей наблюдателя... Но если все это так, а доказать обратное уже просто не реально, потому что есть предел для познавания человеком этого Мира, как есть предел для каждого из нас в восприятии световых или звуковых волн, не говоря уж об многих электромагнитных... Многое человек "додумывает" из своего личностного опыта! Но реальность есть то, что объединяет всех нас в единстве мнений... Наш Мир создан нашим Единством... И если многое не нравится - значит очень многие живут не так, как они того бы хотели... И вот здесь на "выручку" приходит "Бог"... И он действительно многим помогает... Помогает быть чище, лучше в моральном плане... И здесь все достаточно прозаично и материально! Если человек не курит, не пьет, не материться, не размахивает руками при первом удобном случае, то он ищет и находит подобных себе и живет среди них, а значит изначально и нервная система у него в порядке и внимание лучше и многие беды обходят его стороной! Так? Так... А тот, кто ищет на свою голову разных приключений - он их и находит .. и очень часто оказывается на ТОМ СВЕТЕ.. Смерть реальна так же как и Жизнь Здесь и Сейчас... И право выбора за каждым из нас - жить ли Здесь и Сейчас в счастье и радости или жить в ужасе и страхе перед чем-то или перед кем-то - запивая все это ... у каждого свои заморочки... и каждый по своему уходит от реальности в свой Мир, не меняя реально Мир Здесь и сейчас... В этом плане и религии есть уход от решения многих задач, что часто ох как требуется Власть имущим... :mad: ЯТД..


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Чт 25 ноя 2010, 10:39  Заголовок сообщения:
 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 08 дек 2003, 20:37
Сообщения: 4504
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 1767 раз.
Что-то как-то от науки с религии сместились на тему морали и религии, что очень большая тема (ваша христианская мораль позволит изнасиловать мусульманскую девочку лет шести?) и политики и религии (тут можно вспомнить например отсутствие пошлин на ввоз табачка с водочкой для РПЦ)

Так что добавим конкретики и обсудим... ну например, взгляд религии на медицину, из которой на этом форуме затрагивалась только теория теория эволюции. Многие религиозные фанатики отказываются от медицинских процедур и вакцин для себя и своих детей, умирая от элементарных болезней.
Фиг бы с ними, дураков, как говорится, не жалко. Но ведь они и в науку лезут - один запрет клонирований чего стоит!


Вложения:
crist.jpg
crist.jpg [ 123.54 КБ | Просмотров: 5821 ]
pravoslavniyvrach.jpg
pravoslavniyvrach.jpg [ 66.6 КБ | Просмотров: 5831 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Чт 25 ноя 2010, 16:04  Заголовок сообщения:
 
Не в сети
Гений мысли
Аватара пользователя

Автор темы
Зарегистрирован: Вт 09 ноя 2010, 21:36
Сообщения: 605
Откуда: Г.Волжский
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Код:
Что-то как-то от науки с религии сместились на тему морали и религии,


Так религия в основном и связана с моралью! И говоря о религии, нет смысла говорить о строении атома и его, атома, возможностях в этом Мире..

Код:
(ваша христианская мораль позволит изнасиловать мусульманскую девочку лет шести?)


А не делают ли что-то подобное и представители иных вероисповеданий, если эти представители только считают себя верящими во что-то, что они называют, со своей точки зрения, религией? Думаю, что когда в человеке зверинная сущность без мозгов, то как бы он себя не называл - христианином, мусульманином или буддистов, сущность его неизменна - зверь в любом обличае остается зверем... хуже. что при этом в нем присудствуют зачатки разумности, которые зверинную сущность его делают особо опасной для всех, кто с ним может встретиться...

Код:
(тут можно вспомнить например отсутствие пошлин на ввоз табачка с водочкой для РПЦ)


Что могу сказать? Кто продается, он продается на всех уровнях! И нет смысла при этом устанавливать его место нахождение! :mad:

Код:
ну например, взгляд религии на медицину, из которой на этом форуме затрагивалась только теория теория эволюции. Многие религиозные фанатики отказываются от медицинских процедур и вакцин для себя и своих детей, умирая от элементарных болезней.



"Заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет"! "Дуракам закон не писан" - что еще вам напомнить из народной мудрости?:mad:

Лично мое мнение - "Лучше иметь умного врага, чем глупого друга" - меньше неприятностей будет! :lol:

Код:
Фиг бы с ними, дураков, как говорится, не жалко. Но ведь они и в науку лезут - один запрет клонирований чего стоит!


А вы за то, чтобы эксперименты над людьми делать? Эти эксперименты и так продолжаются в каждой поликлинике и в каждой больнице и каждый день :lol: Хорошо это или плохо - решать каждому самому. Может кому-то и нравиться жить полуживым, но почему это навязывать всем? По вашему агония на много ценнее полноценной жизни? :lol: А про клонирование - вам мало одного себя и вам желателен свой клон? :?


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Чт 25 ноя 2010, 16:55  Заголовок сообщения:
 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 08 дек 2003, 20:37
Сообщения: 4504
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 1767 раз.
Воля писал(а):
Так религия в основном и связана с моралью! И говоря о религии, нет смысла говорить о строении атома и его, атома, возможностях в этом Мире..
Скажи это Джордано Бруно
Воля писал(а):
А не делают ли что-то подобное и представители иных вероисповеданий, если эти представители только считают себя верящими во что-то, что они называют, со своей точки зрения, религией?
Во-первых отмазка "они такие же" ничуть не оправдывает христианство, а во-вторых если очень уж хочется обсудить религиозную мораль давай вынесем ее в отдельную тему.

У меня имеется не один десяток аргументов, в пользу того, что религия и мораль не то что не связаны. а даже где-то противоречащие друг другу.

Воля писал(а):
"Заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет"! "Дуракам закон не писан"
Тут все дело в том, что паству сбивают в опасное стадо. Которое используют в политических целях.


Воля писал(а):
Может кому-то и нравиться жить полуживым, но почему это навязывать всем?
Я ЗА эвтаназию. А религия против. И зачем этот догмат навязали всем, возведя в ранг преступления? Кстати, поделись, какие эксперименты над тобой ставила городская поликлиника?

Воля писал(а):
А про клонирование - вам мало одного себя и вам желателен свой клон?
Не откажусь от глаз, печени, сердца, если оригинальные выйдут из строя. А донорские мало того что в дефиците, так еще и отторгаются организмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Чт 25 ноя 2010, 17:48  Заголовок сообщения:
 
Не в сети
Гений мысли
Аватара пользователя

Автор темы
Зарегистрирован: Вт 09 ноя 2010, 21:36
Сообщения: 605
Откуда: Г.Волжский
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Код:
Воля писал(а):
Так религия в основном и связана с моралью! И говоря о религии, нет смысла говорить о строении атома и его, атома, возможностях в этом Мире..

Скажи это Джордано Бруно


Не вижу противоречия! :lol: Джордано Бруно, согласно тем нормам морали пошел против этой самой морали, доказывая не верность ее... Получается, что те религиозные деятели спасали свое мировозрение любой ценой! До сих пор собственное всегда ценнее чужого! :lol: Разве не так?

Код:
Воля писал(а):
А не делают ли что-то подобное и представители иных вероисповеданий, если эти представители только считают себя верящими во что-то, что они называют, со своей точки зрения, религией?

Во-первых отмазка "они такие же" ничуть не оправдывает христианство, а во-вторых если очень уж хочется обсудить религиозную мораль давай вынесем ее в отдельную тему.


Каково "обвинение", таков и ответ.. :)) Про отдельную тему - можно и поговорить, только для меня нет понятия религиозная мораль... Для меня существует общечеловеческая! :) Жаль, что мораль, почему-то приписывается только религиозным людям.. :)

Код:
У меня имеется не один десяток аргументов, в пользу того, что религия и мораль не то что не связаны. а даже где-то противоречащие друг другу.


А что вы можете сказать об общечеловеческой морали? Есть такое понятие в вашем Мировозрении? :)

Код:
Тут все дело в том, что паству сбивают в опасное стадо. Которое используют в политических целях.


И в чем вина паствы, что у нее такие "повадыри"? Виновен ли дурак, что он дурак или виновен тот, кто все делает для того, что бы дураки не переводились? :))

Код:
Я ЗА эвтаназию. А религия против.И зачем этот догмат навязали всем, возведя в ранг преступления?


Вы сами себе и ответили..

Код:
Тут все дело в том, что паству сбивают в опасное стадо. Которое используют в политических целях.



Код:
Кстати, поделись, какие эксперименты над тобой ставила городская поликлиника?


Последние двенадцать лет я себя никому не доверяю, кроме себя самой!
:lol: А экспериент идет однозначно, хотя б то той причине, что при вскрытие трупа не потверждается 70% диагнозов! Да и сами врачи признают, что они не Боги и если сам пациент захочет жить,то жить будет - они только частично способны помочь в чем-то... Типа костылей.. :))

Код:
А про клонирование - вам мало одного себя и вам желателен свой клон?


Код:
Не откажусь от глаз, печени, сердца, если оригинальные выйдут из строя. А донорские мало того что в дефиците, так еще и отторгаются организмом.


Понятно... "Что хочу, то и ворочу", а уж вы, врачи или еще кто там, постарайтесь меня потом спасайте! :lol: Был у меня один раз такой разговор - ты зачем пъешь лекарство для лечения печени, если эти лекарства потом пивом запиваешь? - ответ был - Поэтому и пью лекарство, чтобы пить пиво! У что еще скажешь? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Пт 26 ноя 2010, 10:16  Заголовок сообщения:
 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 08 дек 2003, 20:37
Сообщения: 4504
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 1767 раз.
Воля писал(а):
Джордано Бруно, согласно тем нормам морали пошел против этой самой морали, доказывая не верность ее... Получается, что те религиозные деятели спасали свое мировозрение любой ценой! До сих пор собственное всегда ценнее чужого! Разве не так?
И тут мы видим замечательные моральные нормы истинного христианина. Вместо того чтобы принять правду, лучше сожги ученого в печке и продолжай жить как будто ничего не произошло и верь что земля стоит на трех китах. И ты еще спрашиваешь существует ли конфликт между наукой и религией? :shock: :lol:
Воля писал(а):
Каково "обвинение", таков и ответ..
Погоди, погоди. То есть для тебя нормально убить своего сына, если твой Бог прикажет тебе как Аврааму?
Христианский Бог прямо велит убивать всех детей мужеского пола и всех женщин, познавших мужа, а всех детей женского пола, которые не познали мужчину оставить в живых для себя.

Воля писал(а):
А экспериент идет однозначно, хотя б то той причине, что при вскрытие трупа не потверждается 70% диагнозов!
пруфлинк приведешь? Или это от информ.агенства "Одна бабка сказала"?
Воля писал(а):
Да и сами врачи признают, что они не Боги и если сам пациент захочет жить,то жить будет - они только частично способны помочь в чем-то... Типа костылей..
Эти "типа костылей" увеличили продолжительность жизни с 30 до 80 лет. Раньше эпидемии выкашивали целые города, а сейчас 20 человек заболело и ВОЗ на ушах стоит.
Чума, Холера, туберкулез, полиомиелит - лишь маленькая капелька из того, от чего мог умереть человек тысячу лет назад. А сейчас эти болезни можно встретить разве что в пробирке у исследователей и разработчиков вакцин.
Тут будет уместна цитата Альберта Эйнштейна "Стыдно должно быть тому, кто пользуется чудесами науки, воплощенными в обыкновенном радиоприемнике, и при этом ценит их так же мало, как корова те чудеса ботаники, которые она жует"
Воля писал(а):
А что вы можете сказать об общечеловеческой морали? Есть такое понятие в вашем Мировозрении?
Есть. Но речь скорее об естественном альтруизме, который естествен не только человеку, но и любому животному виду. Никакой исключительности тут нет. В любой популяции есть особи, жертвующие что-то (от мелочей до собственной жизни) для блага своего вида.
Воля писал(а):
Понятно... "Что хочу, то и ворочу", а уж вы, врачи или еще кто там, постарайтесь меня потом спасайте!
Да, часто в наших болезнях виноваты мы сами. Но не всегда. И в любом случае это не повод отказывать в медицинской помощи.


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Пт 26 ноя 2010, 22:04  Заголовок сообщения:
 
Не в сети
Гений мысли
Аватара пользователя

Автор темы
Зарегистрирован: Вт 09 ноя 2010, 21:36
Сообщения: 605
Откуда: Г.Волжский
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Код:
И тут мы видим замечательные моральные нормы истинного христианина. Вместо того чтобы принять правду, лучше сожги ученого в печке и продолжай жить как будто ничего не произошло и верь что земля стоит на трех китах. И ты еще спрашиваешь существует ли конфликт между наукой и религией? 


"Милые броняться, только тешутся" :lol: А вы лично никогда и ни с кем не конфликтовали? :lol: Просто, масштабы чуток разные - количество перетекает в качество.. :lol:

Код:
Погоди, погоди. То есть для тебя нормально убить своего сына, если твой Бог прикажет тебе как Аврааму?
Христианский Бог прямо велит убивать всех детей мужеского пола и всех женщин, познавших мужа, а всех детей женского пола, которые не познали мужчину оставить в живых для себя.


А почему ты меня все время в христиане записываешь! Если уж так тебе хочется определить мое вероисповедание, то я скорее язычница современного пошива! :P :lol: А христиан мне просто по человечески жалко... Рано Иисус принес на Землю религию всеобщей Любви! Вон как ее поисковеркали - Любовью убивают! Такое надо додуматься! :lol:

И еще уточнение - богу убийство сына нужно по старой библии, а не по новому завету... Хотя и в новом завете что не предложение, то смерть.. . пусть и ради Любви, но смерть? :(

Код:
Воля писал(а):
[code]А экспериент идет однозначно, хотя б то той причине, что при вскрытие трупа не потверждается 70% диагнозов![/code]

пруфлинк приведешь? Или это от информ.агенства "Одна бабка сказала"?


Подружка моя, полковник мед.службы тайны профессии как-то по дружбе открыла... А сын, поработав санитаром до армии и в армии, отказался быть врачем... Многое не понравилось... Хотя и тут, как и в любой профессии есть качественные и некачественные сотрудники... А так как качество - довольно редкое состояние многого на этом свете, то вот и суди - стоит ли себя доверять некачественному работнику без проверки его возможностей? :lol:

Код:
Эти "типа костылей" увеличили продолжительность жизни с 30 до 80 лет. Раньше эпидемии выкашивали целые города, а сейчас 20 человек заболело и ВОЗ на ушах стоит.


Верно, но с каждым годом появляются все новые и новые болезни - и новые технологии всеобщего уничтожения... Что победит? :mad:

Код:
[code]Воля писал(а):
А что вы можете сказать об общечеловеческой морали? Есть такое понятие в вашем Мировозрении?[/code]

Есть. Но речь скорее об естественном альтруизме, который естествен не только человеку, но и любому животному виду. Никакой исключительности тут нет. В любой популяции есть особи, жертвующие что-то (от мелочей до собственной жизни) для блага своего вида.


А не стыдно пользоваться чужой жертвенностью? Может все же гуманнее разделить ответственность за жизнь на всех желающих жить? :lol: Или Разум в этом плане никакого преимущества по отношению к животным не предоставляет? :)

Код:
Воля писал(а):
Понятно... "Что хочу, то и ворочу", а уж вы, врачи или еще кто там, постарайтесь меня потом спасайте!

Да, часто в наших болезнях виноваты мы сами. Но не всегда. И в любом случае это не повод отказывать в медицинской помощи.


А почему даже тут неравенство? Хороший человек может умереть от неоказанной во время помощи, потому что в это время оказывалась помощь наркоману или алкоголику, который явно не очень-то стремиться жить, если так усиленно себя гробит? Опять фактор несправедливости? И заметь, к религиям не имеющий никакого отношения! :P :mad:


Последний раз редактировалось Воля Сб 27 ноя 2010, 23:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид

Поддержка и хостинг www.powernet.com.ru