суворов декларировал 7-кратное количественное превосходство в танках на границе в момент нападения. 24000 советских танков против 3500 немецких. Кроме того, значительное преимущество было и в другой технике и вооружении. Большая часть была захвачена/уничтожена во время нападения так и не успев приступить к выполнению боевых задач.

Другое дело, что доверие всему этому - под вопросом. Я не умею в факт-чекинг настолько хорошо, чтобы однозначно сказать где тут правда, где преувеличение, а где - художественный вымысел

С 39 года Советы захватывали Польшу, Прибалтику, Финляндию, надеюсь это никто не считает вымыслом? Интересно чем они это делали? Голыми руками?



https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

_________________

Green*, это беспалезно. нет шансов против госпропаганды. таких "историков" не убедиш и даже задумаца не заставиш. любой нормальный человек знает што защитой от непрошеных гостей являюца стены повыше и потолще, замки похитрее, двери попрочнее. такие как мажино, как манергейм. но то нормальные, а наши "знатоки истории" щитают што если перенести пограничные столбики подальше от москвы то всё, уже в безопасности и плевать им што поляков пустили на корм червям, што латышей сгноили в сибири(ну так ведь не на мыло же) и было это до нападения гитлера. всё равно верещат мы жертвы, предки всё правильно зделали а сталин молодец прикрыл от фашистов.
эти "историки" также не видят принципиальной разницы между сговором и пактом. што англия ифранция от сговора не получили ничего а ссср согласно пакту присваивал нехилую територию с европейскими клумбами
и суворова читать не надо. он же сволочь такая заявляет што у ссср была самая сильная армия. это же с ролью жертвы совсем не согласуется, это же тогда палучаеца што предки лохи были што имея самую сильную армию без помощи союзников победить не смогли и даже сработать на опережение
цитаты эти "историки" тоже хитро выбирают. "ах, запад был враждебен к ссср, ах игнорировал"... так вот с того же ресурса
"Хотя об этом мало кто знал, Германия тайно укрепляла Красную Армию в течение почти двух десятилетий. И Германия, и Россия были исключены из переговоров, приведших к заключению Версальского договора, и поскольку отверженные страны, как правило, тяготеют друг к другу, они тайно начали широкое военное сотрудничество. В конце 1920 года командующий немецкой армией генерал Ганс фон Сект создал в министерстве обороны административное подразделение с отделениями в Берлине и Москве. Компания «Юнкерс» вскоре получила концессию на производство авиамоторов в пригороде Москвы, а совместная компания «Берсоль» приступила к производству боевых отравляющих веществ в Самарской области. Немецкие технические эксперты оказывали Советам помощь в строительстве трех заводов по производству боеприпасов, а шестьдесят немецких военных и гражданских инструкторов обучали эскадрилью красных летчиков, немцев по происхождению. Танкисты вермахта, в свою очередь, проходили подготовку на полигоне под Казанью.
Взаимовыгодное тайное сотрудничество переросло в политическое сближение, закрепленное Рапалльским договором 1922 года. Союз против держав Версаля давал гарантию Советам в том, что Германия не примет участия в каком-либо враждебном им блоке, а немцев избавлял от угрозы полного окружения"
а если ещё вспомнить што коминтерн созданый для разжигания пожара мировой революции был распущен только в 1943 то вообще непонятно какова же отношения к ссср со стороны запада ожидали эти "знатоки истории"
и беспалезно убеждать што гитлер был совсем не дурак и територии без батраков лишены смысла. кто то должен растить добывать перерабатывать строить. паэтому "на мыло" шли комуняки(такие же бандиты) и идейные принципиальные, а мирняк как работал так и работал. ну вот например... много ли с трубного завода увольняюца по собственой воле после смены директора, начцеха или бригадира? так и здесь тоже самое
но это всё фигня, главное
"Сейчас, когда США кого то бомбит, тоже говорит, что кого то там спасает."
и призыв быть последовательными
бесполезно это всё(

77 лет назад, 18 августа 1941 года, НКВДшники взорвали ДнепроГЭС. Погибло до 100 тысяч местных жителей и красноармейцев.

Это больше, чем погибло в результате ядерного удара по Нагасаки. И почти столько же, сколько погибло от ядерного удара по Хиросиме.

ну так то ничего, что более 40 млн. погибло в общем? а не взорвав ДнепрГэс, жертвы были бы больше, да и сам объект был стратегически важен. Думать надо меньше, а соображать больше. Если бы оставляли все важные объекты позади, в тылу врага целыми, то о какой обороне может идти речь? 100.000.... тогда надо сказать о большем количестве заключенных, которые пахали на Победу, хотели они того или нет. Время тогда было такое, что, как говорится, или пан или пропал! Давайте тогда уж обвиним всю армию в том, что они оставили миллионы жителей мирного населения в оккупации, где над ними издевались и где их уничтожали практически безнаказанно! Всегда и во всем при таком масштабе приходится чем то жертвовать, я не говорю, что это нормально, но на тот момент никто никого не спрашивал, а глобальный план спасчения страны требовал таких мер... Не оправдываю их, но и осуждать, не будь их участником, не стану. И не дай Бог кому то делать такой выбор в своей жизни.

и в военных маневрах под Киевом... продажный генерал был там и потом очочками своими светил во всех газетах вермахта

ты про власова? вобще довольно смешно читать о продажности от тебя. ты же вроде большенький, рождён в ссср, служил в совецкой армии, присягу под флагом серпу и молоту давал служить и защищать не щадя крови. иль нет? ну и ...? нет флага, нет герба, нет гимна, нет самой совецкой армии, нет самого совецкого государства а ты живёш с аквафрешем и пишешь о чьей то продажности. штож ты как честный (имеющий честь) человек не стал спасать то государство ну или хотябы почему не пустил себе пулю в лоб?
вчера красный флаг, сегодня триколор, а завтра зелёное знамя повесят и ты по прежнему будеш рассуждать о чужой продажности?
здесь где то писалось про локотское самоуправление на брянщине(республика локоть). или по твоему пол милиона человек в центре россии создавших свою республику, живущих без комунистов по своим законам продажные т.е. предатели?
комуняки в 17 совершили вооруженый переворот, захватили власть, хитрыми посулами типа земля крестьянам, заводы рабочим, власть советам повели за собой массы и в результате лишили людей всего отменив частную собственность. всё стало государственным. вроде вот только што было твоё и опа... уже общее, государственое. локотчане не хотели жить по коммунистическим правилам, власов командовал русской освободительной армией освобождая свою страну от комуняк, солдаты пачками сдавались в плен не желая защищать ту власть - все продажные? ты же наверно владееш какими то активами: коттедж, квартирка, дачка, кусок земли? и бумажки на право собственности имееш? и флаг ведь над тобой не красный и социализм-коммунизм не строиш как отцы и деды. может не будем про продажность, а?

но толковище было не об этом. я не согласен с утверждением что войну развязал гитлер преуменьшая или опуская в этом роль сталина. это были два сапога пара. пакт молотова-риббентропа это договор между двумя бандитами о разделе намеченой добычи, поэтому в совецкой стенограме нюрнберга нет упоминания о том что немцы говорили про этот документ на процессе(в других есть).
сталину нужна была война. если фины готовились к оборонительной войне, то они строили линию манергейма, и, заметь, не от германии, а от ссср. сталин собирался не обороняться а нападать, строил танковые заводы. нищее население(частной собственности же нет) по команде фас готово вооружено и с большой радостью пойдёт бороться с мировым империализмом, устанавливать властьпролетариата в европейских домовладениях. но в этом был и минус, голытьбе защищать было нечего, поэтому и переходили на другую сторону поднимая оружие против тех кто забрал последний мешок зерна и последнюю корову. так што кровь этих "более 40 млн. погибло" на руках не гитлера а сталина.


обвинять армию нет смысла, армия предназначена для защиты интересов власти а не мирного населения. жертвовать чем то можно, а вот жертвовать кем то... и взрыв днепрогеса, и минирование водохранилищ вокруг москвы без вывода людей из опасной зоны показатель отношения власти к населению. и дело тут не в "таком" времени, в других странах в то же время подобных случаев што то не вспоминаеца, а в самой сути этой власти. ну так "бабы ещё нарожают" же.

нет))) ты откуда этот бред взял то? ты это бобер выдыхай...

мда... такой каши из топора я еще не "кушал", это кто же тебе родной сказал, что не население она должна защищать? Ты почитай основные задачи армии, ее функции, а потом эту пургу свою отредактируй. Армия всегда была предназначена для защиты государства и его населения. Это вновь созданная Росгвардия имеет функцию защищать интересы власти. Ты бы вместо того, чтоб просто так писать такие огромные посты, читал бы книжек побольше, а не выдергивал разные события и не валил бы их в кучу.

так и я не говорил, что Адольф корень зла лишь. Еще годик-другой и Сталин сам бы устроил заварушку, тут даже спорить не приходится.

субъективно... очень даже. ты главное родителям своим всей этой чуши не рассказывай и дедушкам-бабушкам своим, а то они не поймут тебя.

а, так ты ещё молодой, не нюхавший советчины бобрёнок. тады ладно, подрастай, набирайся ума-разума

соображай больше, учись отличать декларации от реальности и читай внимательно. для защиты интересов власти а не мирного населения. ты являешся властью? если нет, то какие у тебя как у мирного населения интересы в чечне,грузии,украине, сирии? если имееш с ними торговлю, так торгуй, но даже если тебя партнёры кинут, никто не пошлёт войска возвращать твоё бабло. рубежи "родины" это граница власти а не "исконные земли" и не где "испокон веков". признание границ это разрешение на установление на какой то территории законов, быта, порядков, репрессий власти конкретного государства. армия подчиняется главкому а не горсовету или собесу. и он решает какие у него интересы: повышение рейтинга, помощ братским людоедам или откаты от китайских товарищей вырубающих сибирский лес.
опятьже выше пример локотского самообразования. представляешь как потом совецкая армия "защитила" интересы этого пол милиона мирного населения? так што думай и соображай.

моей матери 85, из хопёрского казачества. она была сильно удивлена когда узнала што усатому упырю опять стали памятники ставить: "как же так? ведь всё ж стало известно, сколько людей загубил"

А как ты себе это представляешь? Какие ошибки ты лично совершил во времена советского режима? И как собираешься их признавать? Да и сам "советский режим" не раз признавал свои ошибки - от разгрома троцкистов, борьбы с правым и левым уклоном, XX-го съезда КПСС до горбачёвской перестройки. Сотни тысяч людей были расстреляны в одно время, сотни тысяч реабилитированы в другое - и всё в ходе этих "признаний ошибок".

Вы, что, армиями командуете? Или собираетесь командовать? История и, тем более, анализ исторических фактов крайне специальная тема. Зачем это обывателю? Кроме как повздыхать на досуге.

Понимаете, если вы плотник или таксист знание каких-то исторических тенденциозно поданных мифов не сделает вас лучше в вашей профессии ни как. И лучше, как гражданина, тоже. А лишь добавит поводов в пьяной драке размозжить "оппоненту" башку бутылкой и сесть за это.

Мне нравятся обывательские мифы. Понимаете, информация она вообще чаще всего нейтральна и вне морали. Она сама по себе ничего не прибавляет. Вот вы выдрали какой-то кусок про эту Брестскую крепость. Ну так и про Брестский мир почитайте, Бабеля почитайте, чтобы лучше контекст того времени, когда эта проблема закручивалась, понять.

Для кругозора посетите эту самую Польшу. И восточную, и западную. Территория Польши до ВМ была довольно многонациональна. Жили там и евреи, и украинцы, и белорусы, и чехи, и даже русины с цыганами. А теперь только поляки. Остальных они всех уничтожили. Массовые расправы поляков над евреями продолжались до 50-х годов.

_________________
Я испытываю отвращение даже от вращения Земли.

Ребят, а вот вопрос. Что защищать сейчас, сегодня?
Только без пафосного - "сваюсемью".
Вот что? Нищую голодную старость без пенсии? Нищую и голодную. Поясню - каждый год на предприятиях проводятся медосмотры, знаете сколько народу отсеивают? Куда им идти? Только в сторожа, грузчики, дворники. А там зарплаты уже совсем другие. И до пенсии еще...
Или зарплату в 500 баксов защищать? Или ипотеку в 11%? Или кредиты в 15%? Что? За что умирать-то? Какая разница на кого горбатиться без надежды на достойную старость?
Что терять, ребят?

_________________
Котиков абижать низззя...